8月(yuè)20日晚，CCTV2《對(duì)話(huà)》欄目特邀中國科學院院士、國家重點研發計劃“幹細胞與器官修複”重點專項專家組組長(cháng)卞修武院士及北(běi)京幹細胞與再生醫學研究院執行院長(cháng)胡寶洋研究員(yuán)共同探討(tǎo)幹細胞。

本次訪談中，主持人(rén)陳偉鴻就大(dà)家比較關心的(de)問題，和(hé)卞院士、胡院長(cháng)兩位專家進行了(le)“對(duì)話(huà)”探討(tǎo)，比如：幹細胞是什(shén)麽?幹細胞有啥用(yòng)處?幹細胞治療可(kě)以用(yòng)别人(rén)的(de)幹細胞嗎?幹細胞治療進入到了(le)什(shén)麽階段...

通(tōng)俗解答(dá)什(shén)麽是幹細胞?

卞修武院士：沒有幹細胞就沒有生命和(hé)健康，幹細胞一直與我們息息相關。幹細胞的(de)“幹”來(lái)源于stem(stem，指植物(wù)的(de)莖)，之所以叫幹細胞是因爲它産生之後，可(kě)以不斷向各種各樣的(de)成分(fēn)去産生，就像一棵樹，多(duō)種茂盛的(de)枝葉來(lái)形成我們生命的(de)多(duō)樣性、器官的(de)多(duō)樣性和(hé)功能的(de)複雜(zá)性。

通(tōng)俗來(lái)講，我們小時(shí)候看到孫悟空，有兩個(gè)特點：拔根汗毛一吹，就變出另一個(gè)完全一樣的(de)猴子，這(zhè)就叫“複制”。幹細胞就有這(zhè)樣類似的(de)複制和(hé)自我更新的(de)功能，它能夠産生跟它自己一樣的(de)細胞;第二是它還(hái)可(kě)以變化(huà)，變成不同的(de)模樣，我們生物(wù)醫學裏就叫做(zuò)“分(fēn)化(huà)”。

幹細胞到底有啥用(yòng)處?

卞修武院士：從受精卵、囊胚到胎兒(ér)發育整個(gè)過程，幹細胞在個(gè)體發育中最初的(de)種子，是生命的(de)來(lái)源。我們人(rén)體各個(gè)器官都有幹細胞，這(zhè)些幹細胞它會對(duì)健康的(de)維持起作用(yòng)。這(zhè)當中幹細胞在不斷生長(cháng)，一邊生長(cháng)，一邊成熟，成熟以後去替代，來(lái)維持健康。在疾病過程中，我們也(yě)可(kě)以用(yòng)幹細胞進行治療，缺損的(de)就利用(yòng)幹細胞的(de)修複和(hé)替代作用(yòng)。比如利用(yòng)幹細胞爲帕金森氏病患者補充丢失的(de)多(duō)巴胺神經元，補充神經所需要的(de)物(wù)質，再調節運動協調性、腦(nǎo)功能性至正常狀态。

幹細胞可(kě)以包治百病嗎?

幹細胞治療隻能用(yòng)自己的(de)幹細胞嗎？

卞修武院士：這(zhè)要根據需求，是哪一個(gè)部位，是什(shén)麽目的(de)。選擇自體或異體幹細胞，需要按實際情況進行分(fēn)析。

幹細胞的(de)數量和(hé)活力會随年齡增長(cháng)減弱嗎？

卞修武院士：幹細胞的(de)數量和(hé)活力會随著(zhe)年齡增長(cháng)而減少和(hé)下(xià)降，這(zhè)是自然規律。但也(yě)有辦法能夠去激活和(hé)刺激細胞的(de)更新和(hé)複制的(de)能力，有兩個(gè)前提：第一非必要不需要，第二是有限的(de)，這(zhè)些刺激物(wù)可(kě)能有副作用(yòng)，也(yě)可(kě)能有潛在風險(比如細胞生長(cháng)失控)。

幹細胞的(de)保健作用(yòng)和(hé)治病之間的(de)關系，我想如果體檢沒有确定的(de)疾病，我認爲沒有必要去額外注射幹細胞了(le)。

幹細胞治療到底處于一個(gè)什(shén)麽階段

卞修武院士：第一個(gè)維度，幹細胞作爲治療技術，在臨床上我們不斷探索更新越發成熟;第二個(gè)維度，我們希望幹細胞作爲藥物(wù)，能夠标準化(huà)使用(yòng)到人(rén)體去解決一些個(gè)性化(huà)的(de)疾病治療。目前處于臨床試驗中。盡管國際上有一些已經獲批上市，但是在國内我們本著(zhe)嚴謹、規範、科學及對(duì)病人(rén)負責的(de)态度，圍繞幹細胞的(de)有效性的(de)驗證研究進行一些臨床試驗。

幹細胞變得(de)很火爆，原因在于：第一個(gè)方面是細胞生物(wù)學整體技術的(de)進步;第二個(gè)方面是幹細胞基礎研究的(de)加大(dà)，對(duì)幹細胞認識顯著提升;第三個(gè)方面是人(rén)民對(duì)幹細胞應用(yòng)的(de)臨床研究更加重視，更加規範;最後就是，人(rén)們對(duì)健康的(de)追求和(hé)美(měi)好生活的(de)向往，無論是健康維持，疾病治療還(hái)是壽命的(de)延長(cháng)，甚至重塑生命，重新定義生命期待更多(duō)了(le)。

幹細胞在治療方面有哪些重要突破?

胡寶洋院長(cháng)：有幾類病幹細胞是非常有優勢的(de)，比如由年齡原因導緻的(de)退行(性疾)病，神經系統的(de)像帕金森，運動性的(de)損傷像膝關節的(de)半月(yuè)闆損傷，還(hái)有自身免疫異常的(de)疾病都是非常有效的(de)。期間，還(hái)例舉了(le)兩個(gè)印象深刻的(de)試驗案例，分(fēn)别是坐(zuò)輪椅患者在治療後快(kuài)速擺脫了(le)輪椅和(hé)一位年紀較大(dà)的(de)帕金森患者經過治療後的(de)一種嶄新人(rén)生狀态，幹細胞治療給患者帶來(lái)了(le)嶄新的(de)希望和(hé)新生。

卞修武院士：幹細胞作爲生物(wù)學和(hé)醫學裏的(de)重點研究對(duì)象，以及潛在的(de)應用(yòng)價值，獲得(de)了(le)人(rén)們的(de)高(gāo)度關注。但是它還(hái)有很多(duō)不确定，這(zhè)個(gè)不确定就包括它的(de)一些效果上，它的(de)一些調控機制的(de)認識還(hái)不足，以及在成藥的(de)時(shí)候，我們到底用(yòng)什(shén)麽樣的(de)标準規範，找到合适的(de)适應症，這(zhè)些都需要去研究。如果說化(huà)學藥品我們國家在過去相對(duì)市場(chǎng)的(de)占有比較少，創新能力不足的(de)話(huà)，那麽幹細胞作爲藥物(wù)，我們可(kě)以說在一個(gè)起跑線上，甚至有可(kě)能這(zhè)樣實現超車。

爲何中國科學家要勇闖無人(rén)區(qū)

卞修武院士：我們病理(lǐ)學，就是研究疾病的(de)道理(lǐ)，疾病爲什(shén)麽會發生?疾病發生的(de)過程，就有一部分(fēn)是因爲幹細胞的(de)原因，比如幹細胞變異導緻幹細胞死亡或者幹細胞帶著(zhe)變異持續性的(de)生長(cháng)，形成良性甚至是惡性腫瘤。有一些疾病的(de)發生，是因爲炎症反應，導緻了(le)幹細胞的(de)更新不行，于是退行性疾病就産生了(le)，在研究疾病病理(lǐ)、診斷過程中促使必須要關注幹細胞領域。我想認識疾病的(de)過程就像認識生命發生的(de)過程、個(gè)體發育過程一樣，必須要從幹細胞的(de)基礎生物(wù)學做(zuò)起，認識到以及看到它潛在的(de)診斷和(hé)治療的(de)價值。在研究腫瘤細胞的(de)時(shí)候，我們發現腫瘤細胞非常多(duō)樣，并且不斷地更新，這(zhè)跟幹細胞的(de)基本特性是一緻的(de)。

爲什(shén)麽要建立标準化(huà)幹細胞庫?

胡寶洋院長(cháng)：我們做(zuò)幹細胞最基本的(de)一個(gè)初衷就是我們想著(zhe)幹細胞到底能不能真正去用(yòng)于治病。要做(zuò)這(zhè)麽一個(gè)研究，一個(gè)标準化(huà)的(de)幹細胞庫，對(duì)于我們存儲種子細胞是必不可(kě)少的(de)。2006年後，細胞庫的(de)建立标志著(zhe)我國選擇了(le)一條新的(de)路徑，就是從一個(gè)多(duō)能幹(細胞)種子細胞制造出細胞的(de)産品和(hé)藥物(wù)，意味著(zhe)我們能夠标準化(huà)、規範化(huà)生産，讓更多(duō)的(de)人(rén)受益并且降低風險，這(zhè)讓我們較早的(de)進入了(le)一片無人(rén)區(qū)，我們要把幹細胞做(zuò)成一種普适的(de)治療方式， 而不是一種昂貴的(de)奢侈品，能夠滿足這(zhè)種條件的(de)就是幹細胞的(de)藥物(wù)，這(zhè)也(yě)是建立人(rén)胚幹細胞庫的(de)必要性。

卞修武院士：如果要獲得(de)臨床級标準化(huà)的(de)幹細胞，實現幹細胞藥物(wù)的(de)研發上市和(hé)讓病人(rén)最終受益，必須要有标準化(huà)的(de)細胞庫。沒有細胞庫就沒有種子，就相當于我們想要獲得(de)一大(dà)批這(zhè)個(gè)“小孫悟空”，但是沒有種子，它是不可(kě)能去複制的(de)。

标準化(huà)幹細胞庫取得(de)了(le)哪些突破和(hé)發展?

胡寶洋院長(cháng)：第一個(gè)方面，就是我們有什(shén)麽技術能夠把種子細胞變成我們希望的(de)細胞。另外一個(gè)方面，我們從一個(gè)種子細胞能夠變成億萬個(gè)功能細胞，也(yě)就是細胞藥物(wù)。這(zhè)兩個(gè)方面，我們都有很好進展，并且推進了(le)很多(duō)臨床試驗。一旦臨床試驗的(de)安全有效性得(de)到驗證之後，就可(kě)給老百姓解決切實的(de)問題。

中國人(rén)胚幹細胞研究得(de)到國際一緻認可(kě)

卞修武院士：中國在走著(zhe)一條前無古人(rén)的(de)細胞科研之路，選擇人(rén)胚幹細胞作爲細胞産品和(hé)藥物(wù)研發的(de)路徑，并且已經獲得(de)國際一緻認可(kě)，這(zhè)是對(duì)中國幹細胞研發的(de)肯定和(hé)前景的(de)确定，同時(shí)我國在細胞研發的(de)多(duō)項标準已經成爲國際标準，表明(míng)中國科學家在幹細胞領域的(de)權威性和(hé)貢獻巨大(dà)性。

胡寶洋院長(cháng)：目前，我們在幹細胞的(de)國際标準方面，一個(gè)是推進的(de)标準最多(duō)，并且進展速度最快(kuài)的(de)一個(gè)國家。8月(yuè)3日前後，剛發布了(le)一個(gè)由我們主導的(de)多(duō)能幹細胞的(de)國際标準，這(zhè)表明(míng)在幹細胞研究以及未來(lái)産業，我們已經走到國際前列。

幹細胞能帶給我們怎樣的(de)未來(lái)?

卞修武院士：我們最希望在這(zhè)樣的(de)平台條件和(hé)基礎上，能夠實現個(gè)體化(huà)定制的(de)幹細胞産品。缺什(shén)麽組織，獲得(de)那個(gè)功能性單位，我們可(kě)以獲得(de)并批量的(de)标準化(huà)生産出來(lái)，馬上打印出來(lái)。第二個(gè)，我們就是要做(zuò)藥物(wù)篩選評價的(de)時(shí)候，不僅可(kě)以做(zuò)單個(gè)細胞的(de)培養評價和(hé)動物(wù)實驗，還(hái)可(kě)以做(zuò)類器官驗證，進行标準化(huà)質控，多(duō)快(kuài)好省。另外，在今後的(de)器官制造上，我們從制造組織，功能單元到複雜(zá)的(de)功能器官，幹細胞都是一個(gè)基礎。衰老是幹細胞的(de)數量和(hé)活力在下(xià)降的(de)一種表現，如果未來(lái)我們能夠實現幹細胞激活特定器官活力，維持局部的(de)穩态，可(kě)能對(duì)于維持健康和(hé)延長(cháng)壽命都是有益的(de)。